lunes, febrero 04, 2008

Derechos civiles y políticos

Uno de los debates tangenciales más importantes generados por la ilegalización de Batasuna y de sus herederas es el que se refiere a los derechos políticos de sus votantes y a su propia pervivencia como núcleo compacto al que la Ley de Partidos no ha conseguido desgastar sino más bien al contrario. En amplias capas sociales vascas se ha instalado la idea de que se está abandonando en la orfandad electoral a decenas de miles de ciudadanos y de que ello constituye una agresión sin precedentes contra su normal desenvolvimiento democrático. Se les está privando de su legítima opción en las urnas, se suele sostener. Incluso, en algunos casos, se dibuja un panorama en que ETA está ahí, sí, pero en un escenario en el que el Estado también conculca derechos básicos. No se dice que ambas actuaciones sean igual de graves pero se intenta "contextualizar" la acción terrorista en una especie de confrontación de origen político. En este esquema se olvidan, sin embargo, elementos que resultan determinantes para realizar un análisis riguroso. El Estado democrático tiene el monopolio de la violencia, aunque lo debe ejercer respetando escrupulosamente los derechos humanos, con proporcionalidad y respondiendo, en su caso, ante los tribunales de justicia. En consecuencia, jamás puede ser objeto de comparación ni de contextualización, por ejemplo, que se queme un cajero o la sede de un partido con la actuación de la Ertzaintza contra una manifestación ilegal. Causa sonrojo tener que explicar cosas tan básicas, pero la propaganda de Batasuna, acompañada por actitudes acomplejadas de ciertos dirigentes políticos de otros partidos, suele llevar a aceptar una especie de "totum revolutum" que causa un daño irreparable a los principios de la convivencia democrática. Si hablamos de ETA no hablamos de política, sino de delincuencia. En el ámbito político se podrán criticar decisiones judiciales y actuaciones gubernamentales o establecer alianzas eficaces para cambiar marcos jurídico-políticos vigentes. Todos los partidos tienen el derecho y el deber de maximizar sus estrategias para cambiar una realidad que no les gusta, contando siempre con el sostén popular. Eso es hacer política. Pero asesinar al rival o dar cobertura a quienes lo hacen nada tiene que ver con la política, y el tratamiento que se debe dar a ese tipo de fenómenos tiene que ser radicalmente ajeno a la misma. Por eso, todos los ciudadanos pueden reclamar su derecho a votar a quien quieran, siempre que esa opción no suponga menoscabo alguno en los derechos de los demás. ¿Debe ser legal un partido que calla cuando asesina un grupo terrorista muy cercano al mismo, tanto por historia como por doble militancia en muchos casos y, desde luego, por solidaridad activa entre sus miembros? ¿Actuar de esa forma puede ser considerado, en sentido estricto, hacer política aun cuando exista un reparto de papeles? Los ciudadanos vascos, como los de cualquier otro país democrático, tienen derecho a votar por partidos que defiendan ideas radicalmente plurales, siempre que tengan en común un principio muy básico sin el cual el propio concepto de democracia carece de sentido: el del respeto a la vida de los demás, el de rechazar apoyarse en el terrorismo para allanar el camino hacia el logro de unos determinados objetivos. Ahí tienen su límite los derechos de cualquier ciudadano a votar por quien desee. El entramado institucional vasco actual se sustenta en la voluntad popular libremente expresada y deberá ser puesto al día cuando corresponda de igual manera, guardando los delicados equilibrios que constituyen una de las singularidades políticas en Euskadi. Es cierto que, tanto cuando ha sido legal como cuando se la ha dejado en la ilegalidad, la llamada izquierda abertzale ha mantenido, aunque menguada en los últimos años, su base electoral. Lo que esos ciudadanos deberán aprender es que, sin renunciar a sus ideas, tienen que respetar las de los demás. Que podrán seguir defendiendo sus opciones independentistas pero sólo con el peso de sus votos, sin atajos. En definitiva, que para ejercer en plenitud sus derechos civiles y políticos deben preocuparse también de los del resto de conciudadanos. O se está en la política o se está defendiendo a quienes practican el terror. No se puede estar en todas partes, ni jugar en terrenos incompatibles. Lo deben aprender los militantes y votantes de Batasuna pero, al parecer, también quienes equiparan lo que no tiene comparación y los que no saben distinguir entre una organización terrorista y el Estado democrático, por muchas carencias que éste pueda tener. En Euskadi seguimos necesitados de lecciones muy elementales en el ámbito de la política y de la convivencia.         

29 comentarios:

Anónimo dijo...

Muy bien Joseba, por lo tanto el monopolio de la violencia lo tiene que ejercer el Estado, bien sea fusilando extrajudicialmente, dictando penas de muerte a garrote vil, matando a civiles en controles policiales o en interrogatorios en comisaria... tiroteando manifestaciones... sí, sí, ya sé cómo me dices. Y no es equiparable con la reacción armada contra el Estado... pues claro que no es equiparable... unos son voluntarios y otros mercenarios! Y tu discurso es el típico de Vichy, cada día te retratas más y más y más.

Anónimo dijo...

Más valentía, coño. Si de luchar por un pueblo va la cosa, sepárense los batasunos clara e inequívocamente del uso de la violencia. De unos y de la de los otros, por supuesto.
O no hay partidos en Euskadi que defienden su independencia condenando a ETA?

Anónimo dijo...

Y qué tiene que ver luchar por la independencia y "condenar a ETA"? Valentía dice, en fin el estado de excepcion continua y todavia nadie ha demostrado que todos los proyectos son materializables (y si todavia crees que la culpa es de la organización...)Condenar y luchar por la independencia? Son dos cosas distintas, de momento no parecen compatibles, porque no hay ningun sector politico que luche por la independencia y condene a ETA... No lo hay, porque Aralar y EA, ni spor separado ni juntos con el PNV en NaBai no sé si CONDENAN a ETA (maldito verbo, que absurdo es esto) pero lo que está claro que no LUCHAN por la independencia de Euskal Herria.

Anónimo dijo...

"Luchan" por la independencia. Es que me encanta ese término cuando lo utilizáis. "Luchan"... cuando te leo recuerdo a los etarras que salieron en pleno "alto el fuego" (que ahora sabemos que tb debemos ponerlo entre comillas) a disparar tiros al aire con la capucha cubriéndoles.
Salid de una vez de la Edad Media, coño. Nadie, nadie, nadie, quitaría el derecho de autodeterminación a Euskadi si la mayoría del pueblo vasco lo decidiera. Eso sí, sin armas, amenazas e insultos hacia nadie. Ni siquiera hacia los que no piensan como vosotros, que hoy, me temo, son al menos un 40% de los ciudadanos de tu país.

Anónimo dijo...

Bueno, los que tienen que salir de la Edad Media sois los que abalais la Inquisición y el Tormento en pleno siglo XXI, vosotros los democratas españoles.

Anónimo dijo...

Sí, tengo 26 años, soy marica, tengo unos 20 amigos independentistas catalanes y por supuesto avalo la Inquisición y el Tormento...
Pensad por vosotros mismos, no como os dicen vuestros "dirigentes"

Anónimo dijo...

20 amigos?
Muchos me parece, y eso que los "maricas" sois muy promiscuos.
Ves? Es lo que tienen los tópicos, que dan asco...

Anónimo dijo...

Tus comentarios están llenos de tópicos, hablando de Inquisición, lucha y no sé cuantos rollos medievales de Estados, estaditos y no se cuantas. Y respecto al último tópico que sueltas te retrata a la perfección.

Anónimo dijo...

No me retrata, te retrata a tí... no has entendido nada, o tal vez sí porque aquí los tópicos los pones tú.
Es triste verse en el espejo, verdad... pues es lo que te ha pasado.
Y por supuesto que seguiremos luchando por un Estado propio, tú disfruta de tu zapaterolandia... pero no esperes que todos los demas pongamos la otra mejilla, y me da igual que seas pasivo, activo o versatil... respeto todas las tendencias y practicas sexuales, menos cuando por ejemplo la Guardia Civil tortura analmente a los detenidos (es el caso de Gorka Lupiañez)... y no esperes que pongamos la otra mejilla ante eso, por mucho que Arruti nos cuente que el monopolio de la violencia lo tiene el Estado o estadito español (me ha gustado lo de estadito).
Aquí seguimos en el estadito de excepción: tortura, ilegalización, apartheid... Y te parecerán tópicos pero realmente son conculcación de derechos civiles y políticos. Y sí, cuando ETA mata a dos agentes especiales en Capbreton pues también atenta contra el derecho a la vida... pues sí lo siento mucho por ellos y sus familias, que también eran guardias civiles... lo siento mucho, me dan mucha pena, muchisima pena... casi tanta como a ti, entiendes? A sí, que ya me has dicho antes que entiendes.

Anónimo dijo...

Respiras homofobia por cada poro de tu piel. Es realmente triste. Menos mal que queréis un estadito revolucionario de súper izquierdas...
Te paso a enumerar el listado de tópicos de tus post:
el monopolio de la violencia lo tiene que ejercer el Estado
matando a civiles en controles policiales
los que abalais la Inquisición y el Tormento
y eso que los "maricas" sois muy promiscuos
tú disfruta de tu zapaterolandia
Y sigues, sigues, sigues...
Te repito lo que te dije al principio: hay partidos que "luchan" por lo mismo que tú con la palabra. Tú no. Y lo de poner la otra mejilla? No me vengas con la milonga de que sois ahora las víctimas, por favor. si la violencia del Estado fuera real, que lo dudo, os estáis poniendo a mucha más altura que ese Estado. Sigo pensando que sois una panda de cobardes amenazantes. Poco más.
Por cierto, no te obsesiones tanto con mis tendencias sexuales. No hace falta. Y por cierto, una conculcación de derechos civiles y políticos sería si encerraran a toda la izquierda abertzale, no sólo a los que de una u otra manera colaboran con terroristas.

Anónimo dijo...

No me obsesiono con la tendencia sexual de nadie, a mi también me dejó mi novio por un simpatizante de la izquierda abertzale y por eso no he cambiado ideologicamente ni me he mimetizado en el culto a la represión contra ese sector politico. Eso de que te parece bien que encarcelen a los que "de una u otra manera" colaboran con los terroristas ha estado (estadito) genial. Ya te has definido, tiens que explicarte un poco más porque de una u otra manera es tan amplio, y tan democratico... pero claro solo seria una vulneracion de derechos civiles y politicos si encerraran a 200.000, si no no lo es? Pero tú te lees lo que escribes? Asi que la sentencia 18/98 no es una vulneracion de derechos, las detenciones preventivas tampoco, el Guantanamo electoral de Lizartza u Ondarroa son cosas que pasan, en Gipuzkoa la segunda fuerza politica en votos en las elecciones de mayo no tiene representacion institucional... A este paso vas a acabar diciendo que Joxe Arregi se murió de pulmonía y que a Rosa Zarra la mató un meteorito (por poner dos caso de los cientos de civiles VICTIMAS de la violencia del estadito español).
Gero arte, marlaska, espero ansioso tu siguiente delirio teclero... un beso.

Anónimo dijo...

Revisa esas faltas de ortografía!!!!
Me encanta cuando usas esos términos tan grandilocuentes de violencia, represión, Guantánamo electoral, etc etc. No me hables del 18/98, por favor, que conozco el caso bastante de cerca. Y eso de vulneración de derechos civiles y políticos tiene poco. Por cierto... tiene gracia que en todos esos procesos judiciales hasta los propios abogados sean ex parlamentarios de Batasuna... molt fort, vamos.
Mira, si me preguntases si apoyo la Ley de Partidos te diría que no. Si me preguntases qué opino del pacto antiterrorista, te diría que no me parece adecuado. Pero de ahí a aceptar que sois un pueblo oprimido y que por eso existe violencia a modo de acción/reacción... va un largo trecho. Desde esa perspectiva, ETA debió desaparecer tras la Aministía del 77. Y NO LO HIZO

Anónimo dijo...

La amnistia del 77???? Cual? El unico indulto fue para los criminales franquista, porque te recuerdo que cuando Fran Aldanondo salió a la calle en aplicacion a ese "indulto" era diciembre de 1977 y al dia siguiente ya hubo detenciones. Es mas a las 3 semanas de eso en enero de 1978 la policia en una emboscada gigantesca asesinó en Iruñea-Pamplona a dos militantes. Qué te parece, era un buen momento para desaparecer verdad? Justo se estaba comprobando que la policia seguia matando gente con total impunidad.
Incluso a Fran Aldanondo (ultimo preso en salir a la calle, es cierto hubo 24 horas sin presos polticos) bueno, pues tambien lo mató la policia en 1979. A lo que voy, que no me cuentes lo del 77 porque ahí están los datos.
Asi que el 18/98 te parece bien, democratico y garantista? En fin, sigue sigue escribiendo... soy tu fan numero uno. Cada post te deja más en evidencia.

Anónimo dijo...

Sólo te aseguro una cosa... Algo mal haréis cuando incluso el 90% de los vascos os dicen que les estáis haciendo un flaco favor.

Anónimo dijo...

Pues sí, es lo que tienen esos interrogatorios telefonicos que luego se traducen en euskobarometros...normalmente en esas encuestas lo mas logico es que cuando un desconocido te pregunta por telefono que piensas de la lucha armada... pues logicamente le dices que sí, que Gora ETA!
En fin, al hilo de tu ultima reflexion, algo mal haran otros para que 50 años despues siga habiendo generaciones nuevas militando en ETA. Será por que no ven otra opcion? Supongo que aplicar a ese sector politico las mismas condiciones antidemocraticas que dieron origen al nacimiento de la organiacion pues no ayuda mucho a que esto pare.

Anónimo dijo...

Es fácil sorber el seso, como a tí, cuando hablas de conculcación de derechos imitando a Nekane o estado de represión al estilo Barrena. No me extraña, por tanto, que sigan, y sigan, y sigan...

Anónimo dijo...

Vamos a ver, cuando hablo de conculcacion de derechos no lo hago porque me sorben el seso o porque esté imitando a alguien... es sencillamente por que está pasando. A ti te parecerá bien que no haya sufragio universal o que no se respete la opcion politica mayoritariamente expresada en las anteriores elecciones municipales por ejemplo. Te parecerá bien que se ilegalice partidos politicos, asociaciones, proyectos... las detenciones masivas, la carcel sin pruebas, las leyes "ad hoc", los tribunales de excepción, la carcel, la dispersión, la tortura, la guerra sucia... Todo te parece bien... porque te han dicho que todo es por el bien de la democracia y el estado de derecho. Pues sí, por gente como tú no se soluciona esto y mientras continue la represión, no te quepa duda que habrá respuesta...

Anónimo dijo...

Enumero: me parece mal que se ilegalice a partidos políticos (por cierto, que hasta hace bien poco no era así y seguía habiendo kale borroka y muerte); detenciones masivas? evidentemente a favor. cualquier prueba de conexión con terroristas es suficiente, al menos para mi. tribunales de excepción.. pues mira, la audiencia nacional no me gusta, si quieres que te diga la verdad. creo que estos casos debería verlos una sala especial del supremo. la dispersión? me gustaría debatirlo contrigo en otro foro. la tortura? no sé a quién creer, y me temo que confío bastante poco en los que matan. la guerra sucia? absolutamente en contra, por supuesto.
Como ves, no soy tan defensor de la inquisición y el tormento

Anónimo dijo...

Tú que confias bastante poco en los que matan... supongo que no confiaras mucho en la guardia civil (o quien mató a Mikel Zabalza, Lasa, Zabala...), en la policia nacional (Joxe Arregi), u en la Ertzaintza (Rosa Zarra, Imanol Lertxuni, Juan Calvo...)... supongo que tampoco te inspirara confianza el PSOE del GAL o toda la tropa de cuneteros de UPN-PP... por no hablar de Fraga y las víctimas del 3 de Marzo, la UCD y German Rodriguez, Joseba Barandiaran... Quieres que hagamos una lista? O hacemos dos, y luego comparamos cuantas personas han pagado con carcel y a cuantas las han condecorado... así hablamos también del modelo español de impunidad o bueno, Arruti a esto lo llama "el Estado tiene el monopolio de la violencia".

Anónimo dijo...

Sí, desde luego podríamos hacer una lista. Estaría muy, muy bien. Me temo que no hay punto de comparación...

Anónimo dijo...

No hay punto de comparación... por fin estamos de acuerdo.
Te recomiendo el boletín mensual "Oroimena Zainduz", és una buena fuente documental... lastima que no aparezca un tema clave a la hora de la comparativa: la actuación de la Justicia contra unos y otros, y por cierto, no hace falta documentarse mucho para comprobar qué fue antes, la acción armada de ETA o las muertes por la acción violenta de los aparatos del Estado. A partir de cuando empiezas a contar, de Melitón Manzanas? Pues para entonces ya habían llenado las cunetas, en fín... no creo que te interese abrir el debate del huevo y la gallina, menos mal que has reconocido que no hay comparación entre una violencia y la que surge como respuesta.
Te ha costado 20 posts reconocerlo.

Anónimo dijo...

Me temo que no hay comparación, no. La ETA desaprovechó una oportunidad increible en 1977, puesto que en el tardofranquismo hasta despertaba, y suena fuerte decirlo, cierta simpatía por su rotunda oposición al dictador.
Desde entonces, cientos de muertos, cientos de huídos de Euskadi, cientos de amenazados,miles y miles de personas sin libertad para decir lo que les venga en gana sin pensar en amenazas... Y otros campando a sus anchas en Euskadi atemorizando con sus poses revolucionarias, sus cocteles molotov, sus cartitas de reyes magos y su habitual estrategia de victimisimo. Tienen jodido a todo un pueblo... e incluso, si me apuras, pareciera en ocasiones que desearan la victoria de los más españolistas. Así su lucha tendría más sentido. No, no hay un puto punto de comparación.

Anónimo dijo...

Bueno, pues está claro que tú y yo vivimos en paises distintos... porque toda esa copla de 1977 y la democracia y tal pues se lo cuentas a algun tertuliano de la cope pero aqui no cuela, la realidad que tenemos evidencia que estamos igual o peor que en 1977... claro que tú eso no lo ves porque solo piensas en los muertos de la AVT... por que no entramos a hablar de casos concretos. Te apetece? Venga yo pongo un caso, lo analizamos y luego pones tú otro. Si te parece empiezo yo, que tu has elegido campo, a mi me toca balón...
Un caso, por ppor empezar por algún caso, aleatoriamente te planteo uno de 1995, para que no digas que me voy muy lejos:
¿Donde estan los asesinos de Rosa Zarra? ¿Juicios, condenas, responsables politicos, autores ideologicos?
A ver, a ver, explicame como va esto de la justicia y de las condenas por homicidio.

Anónimo dijo...

No hace falta que analicemos caso por caso. Quién se encarga de defender a todos los que han huido del País Vasco por amenazas? Sí, esos que tampoco tienen derecho a voto en su tierra.

Anónimo dijo...

Qué cobarde eres, no te atreves a analizar los casos uno por uno porque no tienes argumentos cuando se te ponen sobre la mesa los datos de la violencia de Estado, el modelo español de impunidad.
Donde estan los asesinos? Donde? Mañana es 13 de Febrero, aniversario del asesinato de estado de Joxe Arregi, donde estan los asesinos? Eres un cobarde, no te atreves a entrar en el fondo de la cuestion, y luego hablaras de victimas. Eres un COBARDE.

Anónimo dijo...

Cobardes vosotros, que bien que os ponéis el pasamontañas cuando conviene. Tu lenguaje incendiario dice mucho de tí.
Caso por caso? Dime: QUÉ COÑO PASA CON LOS QUE HAN HUIDO DE EUSKADI? Venga, dímelo, valiente.

Anónimo dijo...

Bueno, vamos a hablar de los que "han huido de Euskadi" y te desmontaré el mito facilmente, sobre esas trolas que se pega el sabater y gotzone mora de que son 200.000 los exiliados. Ja! Ya entraremos en ese debate de los exiliados y te contaré cuanta gente se ha tenido que escapar de sus casa desde 1936 hasta hoy huyrndo del fascismo español.
Pero antes que los exiliados están los muertos y todavía no has dicho ni una palabr de dos casos muy concretos que te he puesto para analizar el paradero de sus asesinos: Joxe Arregi en 1981 y Rosa Zarra en 1995.
Cuando hablemos de estos y de otros muertos pasaremos a hablar de los exiliados.
Venga, demustra tu valentía gallito, qué opinas d loas condenas de 0 años que hancumplido estos asesinos y cómo crees que hay que responder para que se haga Justicia?
Vamos valiente, vamos... deja de huir y contesta a cosas concretas.

Anónimo dijo...

Desde luego podríais defenderos de otra forma menos lamentable. Lo de gallito me encanta. Y tus comparaciones y obsesión con Rosa Zarra son de manicomio, chato... Es como si yo ahora, tú que retrotraes a 1936, me pongo a pegar tiros o a quemar cajeros porque a mi abuelo se lo cargaron en 1939. Pero qué me estás contando? no tienes ningún tipo de credibilidad. Hay hasta más muertos por ETA que presos de la banda en las cárceles, así que no me vengas con cuentos de la china, que injusticias las hay y ha habido en todos los lados.
Y si me cuentas que la injusticia del caso Zarra (que me parece horrible, por cierto, y no me parece justo) es suficiente para argumentar el estado de miedo al que someteis a los vascos de verdad (porque vosotros sois lo menos patriota vasco que se puede otear en el horizonte), es que estáis muy mal de la cabeza, absolutamente resentidos y sin atisbo del más mínimo cambio.
Sigo diciendo lo mismo. No tenéis ni rastro de vergüenza. Ni rastro! Cobardes, amenazantes y sin razón. Estáis jodiendo a los que de verdad quieren la independencia, que aseguro son muchos. Y muchos más que vosotros, que os creeis ejército cuando todo el mundo, en su fuero interno en Euskadi, os detesta. Y no os lo dice porque os tiene MIEDO. Pero nada, seguid hablando de violencia y conculcación de derechos. Como siempre, los 200.000 que sois tendréis más razón que el resto de vascos, catalanes, españoles o de Nueva Guinea. Estáis en un estado oprimido y vosotros no oprimís a nadie. Anda ya!

Anónimo dijo...

Vale vale, así que para ti mas de 400 muertos por la violencia del Estado, 7000 torturados y 35.000 detenidos en los ultimos 30 años no cuentan. Yo no niego que ETA haya provocado cientos de muertos y victimas, pero no ha sido por arte de magia sino en un contexto de conflicto politico y armado cuyas consecuencias continuaran mientras las causas de fondo no se solucionen.

Vale, no hay mas que hablar sobre el tema.